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Author Topic: Nuovo ASTRATTO: Block Arena (video)  (Read 309 times)

Bosco

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Nuovo ASTRATTO: Block Arena (video)
« on: 10 July, 2018, 18.07 »

Ciao a tutti,
in questo video vi presento Block Arena, un gioco astratto per 2 giocatori, che ho realizzato tra Maggio e Giugno 2018.
Buona visione!

https://www.youtube.com/watch?v=kY6bsGm07qE

EDIT: per chi volesse leggere il regolamento in cartaceo ecco a voi:

https://www.scribd.com/document/382922934/BLOCK-ARENA-regolamento-Marco-Boschiero-30-Giugno-2018?secret_password=44gnpNx4gtucieDOJQyJ

Marco Boschiero
« Last Edit: 11 July, 2018, 17.52 by Bosco »
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CMT

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Re: Nuovo ASTRATTO: Block Arena (video)
« Reply #1 on: 11 July, 2018, 9.17 »

Ho provato a guardarlo ma non c'è speranza, non riesco a seguire le spiegazioni video -__- Non hai un regolamento scritto?
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Cérto

Bosco

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Re: Nuovo ASTRATTO: Block Arena (video)
« Reply #2 on: 11 July, 2018, 17.49 »

Ahahah! Pensa te, io ho fatto il video per rendere più semplice e comodo imparare le regole!! :P
Certamente! Anzi, le metto nel post iniziale.

Marco
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dado

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Re: Nuovo ASTRATTO: Block Arena (video)
« Reply #3 on: 11 July, 2018, 18.09 »

Sarà che mi piacciono gli astratti "leggeri" ma mi permetto di farti i miei sinceri complimenti! Secondo me è una ottima base di partenza per provare a costruirci intorno un prodotto. Lo hai testato molto? Pareri? Correzioni? Eventuali bachi? Vantaggio del bianco che apre? Ti suggerisco di creare un "solco" nella mediana dei pezzi così che il movimento del meeple sia chiaro (da spazio a spazio).
Personalmente lo vedo anche ambientato su acqua con i pezzi come "monoliti" tipo stonehenge... :)
Inoltre potrebbe essere interessante differenziare i punti di approdo ovvero ogni casella dell'ultima linea potrebbe avere obiettivi da prendere e riportare a casa... Secondo me è veramente un bellissimo progetto (insomma avrai capito che mi piace!:)
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CMT

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Re: Nuovo ASTRATTO: Block Arena (video)
« Reply #4 on: 11 July, 2018, 18.35 »

Ahahah! Pensa te, io ho fatto il video per rendere più semplice e comodo imparare le regole!! :P
Certamente! Anzi, le metto nel post iniziale.

Lo so, sono io, non è colpa del video. :-) È che a leggere un regolamento ci metto 5 minuti, a seguire un video ce ne metto... beh, 15:28, e mi annoio perché ho capito metà delle cose che stanno per essere dette prima che vengano dette, perciò mi distraggo e mi metto a fare altro (o salto), e mi perdo le cose che non avevo già capito. ^__^;;;
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Cérto

Alvar

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Re: Nuovo ASTRATTO: Block Arena (video)
« Reply #5 on: 12 July, 2018, 10.22 »

Ho guardato "velocemente" il video e mi sorge una domanda...
Al netto di eventuali errori dei giocatori, nei playtest che hai fatto, non è che arriva primo chi ha la prima mossa?
Dopotutto il bianco mi pare abbia un bel vantaggio...
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"Ignoranti quem portum petat nullus suus ventus est."
(Nessun vento è favorevole per il marinaio che non sa a quale porto vuol approdare)
Seneca

Bosco

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Re: Nuovo ASTRATTO: Block Arena (video)
« Reply #6 on: 12 July, 2018, 19.16 »

Ho guardato "velocemente" il video e mi sorge una domanda...
Al netto di eventuali errori dei giocatori, nei playtest che hai fatto, non è che arriva primo chi ha la prima mossa?
Dopotutto il bianco mi pare abbia un bel vantaggio...


Ciao Alvar,
guarda, non ho ancora fatto abbastanza test per poterlo dire, devo fare delle analisi con dei circoli scacchistici.
Penso comunque che la prima mossa sia bilanciata da un fattore: la risposta del nero (il secondo giocatore). Questo giocatore può "rispondere" al piazzamento del bianco e modellare la sua strategia in base ai blocchi posizionati dall'avversario. Penso che questo sia un vantaggio molto forte, forse talmente forte da poter bilanciare quello della prima mossa.

Che ne pensi?

Marco
« Last Edit: 12 July, 2018, 19.25 by Bosco »
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Bosco

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Re: Nuovo ASTRATTO: Block Arena (video)
« Reply #7 on: 12 July, 2018, 19.24 »

Sarà che mi piacciono gli astratti "leggeri" ma mi permetto di farti i miei sinceri complimenti! Secondo me è una ottima base di partenza per provare a costruirci intorno un prodotto. Lo hai testato molto? Pareri? Correzioni? Eventuali bachi? Vantaggio del bianco che apre? Ti suggerisco di creare un "solco" nella mediana dei pezzi così che il movimento del meeple sia chiaro (da spazio a spazio).
Personalmente lo vedo anche ambientato su acqua con i pezzi come "monoliti" tipo stonehenge... :)
Inoltre potrebbe essere interessante differenziare i punti di approdo ovvero ogni casella dell'ultima linea potrebbe avere obiettivi da prendere e riportare a casa... Secondo me è veramente un bellissimo progetto (insomma avrai capito che mi piace!:)

Ciao dado,
allora:

- l'ho testato un po', non molto. Ho avuto pareri totalmente positivi, con consigli e miglioramenti. Comunque la versione attuale è stata molto apprezzata e, a mio parere, è buona e non necessita di modifiche che lo appesantirebbero. Vorrei mantenere questo gioco il più leggero e scorrevole possibile, per ora con queste regole i giocatori si divertono e c'è un'alta componente strategica.

- lo stesso vale per l'ambientazione, che intendo mantenere astratta. Grazie comunque dei consigli!

- idem ancora per i punti di approdo che suggerisci, temo e sono anzi sicuro che questo tipo di aggiunte rompono l'eleganza che ha ora. Non sono l'inventore che è geloso della sua idea e non vuole modificare assolutamente le regole che ha stabilito, ne ho modificate molte dalla versione iniziale. Semplicemente ora il gioco mi sembra completo. Anzi, ti invito a provarlo! Può essere realizzato in cartoncino, le misure sono 3x3x6 dei blocchi, 3x3 le caselle, che sono 81 (9x9).

- ho scovato e risolto alcuni stalli, per ora non ne ho trovati altri.

- per la prima mossa del bianco leggi il commento precedente in cui rispondo ad Alvar sullo stesso argomento.

- ho provato l'altro ieri a fare un solco con la lima su altri blocchi di prova. Risultato: il solco, poco o molto marcato, si confonde inevitabilmente con quello creato dalla vicinanza di due blocchi distesi, rendendo molto difficile capire se il solco che sto guardando è la fine del blocco o la sua metà. Diventa quasi un'illusione ottica, e ho scartato l'idea. Lasciarli "puliti" aiuta a distinguerli ed è più piacevole alla vista.


Grazie dado!

Marco
« Last Edit: 12 July, 2018, 19.29 by Bosco »
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Bosco

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Re: Nuovo ASTRATTO: Block Arena (video)
« Reply #8 on: 12 July, 2018, 19.25 »

Lo so, sono io, non è colpa del video. :-) È che a leggere un regolamento ci metto 5 minuti, a seguire un video ce ne metto... beh, 15:28, e mi annoio perché ho capito metà delle cose che stanno per essere dette prima che vengano dette, perciò mi distraggo e mi metto a fare altro (o salto), e mi perdo le cose che non avevo già capito. ^__^;;;

Aahah ti capisco!!

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Journeyman

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Re: Nuovo ASTRATTO: Block Arena (video)
« Reply #9 on: 12 July, 2018, 20.46 »

In se il gioco sembra interessante, pulito e strategico; secondo me potrebbe effettivamente realizzarsi un problema di predominanza del bianco (a mio avviso la risposta in un gioco come questo ad informazione perfetta e completa difficilmente ribilancia un vantaggio tangibile, ma magari mi sbaglio).

- ho provato l'altro ieri a fare un solco con la lima su altri blocchi di prova. Risultato: il solco, poco o molto marcato, si confonde inevitabilmente con quello creato dalla vicinanza di due blocchi distesi, rendendo molto difficile capire se il solco che sto guardando è la fine del blocco o la sua metà. Diventa quasi un'illusione ottica, e ho scartato l'idea. Lasciarli "puliti" aiuta a distinguerli ed è più piacevole alla vista.

Più che un solco "a metà" legnetto, forse vedrei bene degli "inviti" circolari ove sta una sola pedina, posti al centro di ciascuna "casella" dei legnetti (quindi lato lungo con due inviti e lato corto con un invito solo). Detto questo l'ergonomia non è esattamente il mio forte.
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Bosco

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Re: Nuovo ASTRATTO: Block Arena (video)
« Reply #10 on: 13 July, 2018, 12.03 »

In se il gioco sembra interessante, pulito e strategico; secondo me potrebbe effettivamente realizzarsi un problema di predominanza del bianco (a mio avviso la risposta in un gioco come questo ad informazione perfetta e completa difficilmente ribilancia un vantaggio tangibile, ma magari mi sbaglio).

La prima mossa è il primo elemento che devo analizzare, sto prendendo contatti con un circolo scacchistico per avere un parere tecnico. La risposta secondo me è forte perché la plancia è relativamente piccola ed è una dinamica che si applica sulla fase dello schieramento, molto importante e che può decidere molte cose prima della partita stessa.
Comunque rimango con il dubbio, quando lo avrò risolto vi aggiornerò.

Grazie per avermi dato il tuo parere Journeyman!

- ho provato l'altro ieri a fare un solco con la lima su altri blocchi di prova. Risultato: il solco, poco o molto marcato, si confonde inevitabilmente con quello creato dalla vicinanza di due blocchi distesi, rendendo molto difficile capire se il solco che sto guardando è la fine del blocco o la sua metà. Diventa quasi un'illusione ottica, e ho scartato l'idea. Lasciarli "puliti" aiuta a distinguerli ed è più piacevole alla vista.

Più che un solco "a metà" legnetto, forse vedrei bene degli "inviti" circolari ove sta una sola pedina, posti al centro di ciascuna "casella" dei legnetti (quindi lato lungo con due inviti e lato corto con un invito solo). Detto questo l'ergonomia non è esattamente il mio forte.

Non avevo pensato agli inviti circolari, è un'idea carina. Aggiunge il cerchio alle forme quadrate che compongono il gioco allo stato attuale. Il design del gioco, secondo te, ha bisogno di rendere chiari gli spazi su ciascun blocco? Attualmente senti che manca qualcosa?

Farò delle prove con i cerchietti.

Grazie ancora Journeyman!

Marco
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Alvar

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Re: Nuovo ASTRATTO: Block Arena (video)
« Reply #11 on: 13 July, 2018, 15.59 »

Ciao Alvar,
guarda, non ho ancora fatto abbastanza test per poterlo dire, devo fare delle analisi con dei circoli scacchistici.
Penso comunque che la prima mossa sia bilanciata da un fattore: la risposta del nero (il secondo giocatore). Questo giocatore può "rispondere" al piazzamento del bianco e modellare la sua strategia in base ai blocchi posizionati dall'avversario. Penso che questo sia un vantaggio molto forte, forse talmente forte da poter bilanciare quello della prima mossa.

Che ne pensi?

Marco

Che senza provare il gioco non riesco a darti una risposta...

In linea assolutamente teorica potrei dire che se il bianco ha il vantaggio della prima mossa e il nero il vantaggio della risposta potrebbe accadere che il bianco potrebbe continuare a cercare di spostarsi per "passare" e il nero potrebbe continuare a spostarsi per impedirglielo... ma questa è pura teoria...

Hai mai provato a fare una partita così? Chiedendo a chi tiene il nero di giocare unicamente a fermare il bianco?
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Re: Nuovo ASTRATTO: Block Arena (video)
« Reply #12 on: 13 July, 2018, 21.40 »

Non avevo pensato agli inviti circolari, è un'idea carina. Aggiunge il cerchio alle forme quadrate che compongono il gioco allo stato attuale. Il design del gioco, secondo te, ha bisogno di rendere chiari gli spazi su ciascun blocco? Attualmente senti che manca qualcosa?

Ma non si farebbe prima a fare una linea nera o bianca?
Anche io ho subito pensato che servisse guardando il video
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Cérto

Journeyman

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Re: Nuovo ASTRATTO: Block Arena (video)
« Reply #13 on: 14 July, 2018, 0.38 »

Non avevo pensato agli inviti circolari, è un'idea carina. Aggiunge il cerchio alle forme quadrate che compongono il gioco allo stato attuale. Il design del gioco, secondo te, ha bisogno di rendere chiari gli spazi su ciascun blocco? Attualmente senti che manca qualcosa?

Secondo me una suddivisione serve: l'hai fatta tu stesso con la suddivisione in caselle della plancia, che però viene coperta dal blocco stesso rendendo difficile ad un giocatore considerare le caselle quando si muove sul blocco.
All'inizio anch'io come CMT avevo pensato ad una semplice linea disegnata, tuttavia - essendo le pedine dei "muri" per gli avversari, ed essendoci il principio di "1 casella contene al massimo 1 pedina" - ritengo che un invito possa rendere più facile ricordare questi due elementi del regolamento ("nell'invito ci sta una sola pedina quindi non posso piazzarmi dove è lui" e di conseguenza "un invito tra A e B è occupato quindi a B non ci arrivo"), poi vedi tu "giocando" con i componenti quale sistema si adatta meglio a rendere chiari svolgimenti e regole, se ne serve uno alternativo all'attuale.
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Bosco

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Re: Nuovo ASTRATTO: Block Arena (video)
« Reply #14 on: 15 July, 2018, 11.35 »

Che senza provare il gioco non riesco a darti una risposta...

In linea assolutamente teorica potrei dire che se il bianco ha il vantaggio della prima mossa e il nero il vantaggio della risposta potrebbe accadere che il bianco potrebbe continuare a cercare di spostarsi per "passare" e il nero potrebbe continuare a spostarsi per impedirglielo... ma questa è pura teoria...

Hai mai provato a fare una partita così? Chiedendo a chi tiene il nero di giocare unicamente a fermare il bianco?

E hai perfettamente ragione!

Sì, ho provato a fare una partita con un giocatore che punta solamente a bloccare l'avversario e ho visto che una strategia di pura opposizione non premia. Il giocatore che punta a vincere riesce a farlo, lentamente riesce a guadagnare spazio e a farsi strada.
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