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Author Topic: Potrebbero avere senso delle miniature così?  (Read 669 times)

Bubulce

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Potrebbero avere senso delle miniature così?
« on: 08 August, 2018, 15.44 »



Come da titolo.

Contestualizziamo:
ho tra le mani un giochino, subduo (di cui potete leggere di più nella sezione prototipi) che va avanti con delle pedine cilindriche.

Fa comodo che siano cilindriche perché devono essere manipolate molto, devono essere posizionate con una certa precisione, devono essere abbastanza visibili e hanno bisogno di due facce piatte su cui siano riportati delle cifre.

Io ho realizzato dette pedine in legno.
Il problema è che sono tante e mi sto un po' fasciando la testa sulla fattibilità di proporre un gioco con tanta componentistica costosa senza avere delle alternative.
Anche perché ogni pedina ha un valore numerico diverso.
Questo si risolve facilmente con degli adesivi, ma non è che legno e adesivi siano tanto amici.

Ed è qui che interviene la plastica.
Sicuramente realizzare le pedine in plastica non graverebbe sui costi come il legno e ci starebbero anche meglio gli adesivi.
Il problema è che dei cilindri di plastica sarebbero bruttissimi e puzzerebbero di povertà.

O, almeno, trovo abbastanza diffusa l'opinione che se la plastica è piena di dettagli (miniature) questa vada un casino, mentre se è semplice e lineare come i cubetti di legno (ad esempio i token di ethnos) provochi un senso di tristezza.

Nel mio giochino non posso usare miniature perché mi servono le due facce con su scritti i numeri (uno) e perché data la meccanica rischierebbero di incastrarsi tra di loro (due).


Mi sono quindi detto "non sarebbe possibile realizzare delle miniature tipo bassorilievi su delle colonne?".
L'effetto finale dovrebbe essere un po' come quello delle candele scolpite che vedete qui sopra.


Domanda:
Vi sembra una roba che abbia un senso o metto via?
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trayzer

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Re: Potrebbero avere senso delle miniature così?
« Reply #1 on: 08 August, 2018, 17.38 »

Può avere molto senso, soprattutto immaginando i tuoi cilindri di legno con i rappresentanti dei clan di Subduo in bassorilievo.
La vedo una soluzione molto di lusso ma bella. Penso però che possa essere molto costosa dal punto di vista produttivo.
:)
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plunk

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Re: Potrebbero avere senso delle miniature così?
« Reply #2 on: 08 August, 2018, 18.35 »

Mi piace molto come idea ma io farei il bassorilievo uguale su due "metà" del cilindro.

Così è riconoscibile da più angolazioni.
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trayzer

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Re: Potrebbero avere senso delle miniature così?
« Reply #3 on: 08 August, 2018, 19.26 »

Mi piace molto come idea ma io farei il bassorilievo uguale su due "metà" del cilindro...

Giustissimo quello che dice plunk :)

Vorrei riprendere il mio discorso che non ho terminato per mancanza di tempo prima... :)
Dicevo, le figure in bassorilievo, su due lati di un cilindretto di legno, magari legno pregiato, si suppongono realizzate (dopo la creazione del modello 3D che ha un suo costo...) con una fresa a controllo numerico (CNC) a quattro assi. A meno che tu non li voglia far realizzare a mano...
Nel primo caso immagino che costi parecchio, considerando che i modelli sono 6 (per 6 fazioni), moltiplicati per il numero di pedine....
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Bubulce

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Re: Potrebbero avere senso delle miniature così?
« Reply #4 on: 08 August, 2018, 22.31 »

Mi piace molto come idea ma io farei il bassorilievo uguale su due "metà" del cilindro.

Così è riconoscibile da più angolazioni.

Avevo pensato alla possibilità anche di fare una metà a testa in su e una metà a testa in giù, tipo le carte francesi, considerato che non ci sarebbero un sopra e un sotto. Ma dato che non ho queste capacità scultorie siamo sempre nel campo delle idee.

le figure in bassorilievo, su due lati di un cilindretto di legno

No no, no XD
Sarebbero cilindretti in plastica! Sul legno sarebbe improponibile

L'intenzione era fornire un'alternativa alle pedine di legno che fosse più economica (almeno continuano a ripetermi che le componenti di plastica, anche se dettagliate, costano comunque di meno) e comunque sufficientemente accattivante.

In legno andrebbero benissimo già semplici come sono. Magari.
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trayzer

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Re: Potrebbero avere senso delle miniature così?
« Reply #5 on: 09 August, 2018, 1.00 »

Avevo frainteso :)
Hai detto che di plastica sarebbero bruttissimi e puzzerebbero di povertà, quindi avevo capito che la plastica in generale era esclusa dal tuo ragionamento.
In questo caso sicuramente i costi sarebbero inferiori, ma devi sempre far realizzare 6 modelli 3D per i master e altrettanti stampi per lo stampaggio a iniezione. Inferiori si, ma non bassi.
E comunque alla fine ti ritrovi con una caterva di pedine in plastica con figure in bassorilievo, ma tutte grigie. Qualunque meravigliosa miniatura, fin quando non è verniciata rimane sempre un pezzo di plastica monocolore con tanti dettagli, ma brutto, o quantomeno con quel senso di incompletezza. Se guardi una qualunque delle immagini delle candele e portacandele che hai postato, noterai che non ce n'è nessuna monocolore. Hanno basi scure di fondo per far risaltare la figura chiara, hanno tratti scuri che definiscono profondità e rilievi. Anche il semplice nero nell'occhio dell'elefante... Gli orsi in finto legno hanno la lavorazione chiaroscura che si fa con il fuoco sulle sculture in legno.
Tu vai a fare realizzare un lavoro meraviglioso su cilindretti delle dimensioni dei tuoi, con costi tendenti all'alto ma con risultato che secondo me non premia.
Allora permettimi di dire una stupidaggine: scegli sei figure solide, sei differenti essenze di legno e fai i set di pedine in questo modo, magari con una basetta sulla quale incidere o attaccare l'adesivo con il numero. Oppure semplicemente sei tipi di essenza di legno differenti per altrettanti cilindri. Oppure cilindri verniciati come fossero di metalli differenti: cromati, dorati, color bronzo, rame ecc..
:)
« Last Edit: 09 August, 2018, 1.06 by trayzer »
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plunk

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Re: Potrebbero avere senso delle miniature così?
« Reply #6 on: 09 August, 2018, 9.34 »

La qualità della miniatura fa la differenza. Dovresti stamparle con plastiche di colore diverso o usare degli spray specifici di diverso colore. In un secondo momento fare le ombre, è più semplice di quanto sembri, la gameswokshop vende dei colori molto liquidi che si fermano negli interstizzi (forse non è il termine giusto).
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CMT

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Re: Potrebbero avere senso delle miniature così?
« Reply #7 on: 09 August, 2018, 9.46 »

Scusate ma... in tutto questo vi rendete conto che le miniature in bassorilievo o le figure diverse o ecc. ecc. sono riconoscibili al tatto quando si pesca, vero...? O__o
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Cérto

mrpako

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Re: Potrebbero avere senso delle miniature così?
« Reply #8 on: 09 August, 2018, 10.00 »

cmt ha ragione da vendere .

 In secondo luogo :  questa roba  E' UN PROBLEMA DELL'EDITORE  ,  l'estetica non è un problema di design, l'ergonomia lo è. quindi w i cosetti di legno con gli adesivi.

se poi non funziona perchè ergonomicamente non va bene, allora forse ti servono dei semplici gettoni di cartone e non dei cilindri.
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==  Non Sono cattivo, è che ogni tanto la realtà oggettiva sa essere davvero crudele.  ==

==  La macchina del capo ha un buco nella gomma. Hai bisogno di 3 segnalini Mc-Gyver e un token Cewingum per ripararla. ==

trayzer

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Re: Potrebbero avere senso delle miniature così?
« Reply #9 on: 09 August, 2018, 11.01 »

...Dovresti stamparle con plastiche di colore diverso o usare degli spray specifici di diverso colore. In un secondo momento fare le ombre, è più semplice di quanto sembri, la gameswokshop vende dei colori molto liquidi che si fermano negli interstizzi (forse non è il termine giusto).
Non esiste stampaggio a più colori. Non parlavo di stampa 3D. Inoltre, nessuna miniatura del tipo GW e similari viene venduta già verniciata. Sarebbe una fase produttiva ancor più costosa. I colori ai quali ti riferisci sono lavaggi, con maggiore percentuale di acqua e pigmenti colorati più pesanti che si depositano negli interstizi. Quando l'acqua evapora, rimane l'effetto rilievo/ombra.
Normalmente la verniciatura di una miniatura richiede vari passaggi: fondo/primer, colori desiderati, lavaggi e ultimo, spray protettivo.
La vedo dura per 150 pedine a scatola...

Scusate ma... in tutto questo vi rendete conto che le miniature in bassorilievo o le figure diverse o ecc. ecc. sono riconoscibili al tatto quando si pesca, vero...? O__o
In questo hai ragione, ma potrebbe essere sempre implementato un metodo di estrazione differente rispetto a quello utilizzato che attualmente prevede l'estrazione da parte di un unico giocatore. In ogni caso, immaginando i bassorilievi per come intendeva Francesco, su piccoli cilindri di legno, ci vuole una mano allenata per riuscire a distinguere al tatto. La maggior parte delle pedine della tombola ha i numeri in rilievo. Riuscite a prenderne una e con una rapida esplorazione tattile, dire di che numero si tratta?

...questa roba  E' UN PROBLEMA DELL'EDITORE  ,  l'estetica non è un problema di design, l'ergonomia lo è...
Hai sicuramente ragione mrpako, si tratta di problema dell'Editore...
Ma Francesco chiedeva consigli e suggerimenti in merito a un'idea estetica relativa al suo prototipo di gioco, non per pubblicarlo.
Infine permettimi di dissentire sul fatto che estetica e design non convivano sotto lo stesso tetto... Insieme all'ergonomia...
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CMT

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Re: Potrebbero avere senso delle miniature così?
« Reply #10 on: 09 August, 2018, 11.33 »

In questo hai ragione, ma potrebbe essere sempre implementato un metodo di estrazione differente rispetto a quello utilizzato che attualmente prevede l'estrazione da parte di un unico giocatore. In ogni caso, immaginando i bassorilievi per come intendeva Francesco, su piccoli cilindri di legno, ci vuole una mano allenata per riuscire a distinguere al tatto. La maggior parte delle pedine della tombola ha i numeri in rilievo. Riuscite a prenderne una e con una rapida esplorazione tattile, dire di che numero si tratta?

Nì, ma quelli sono bassorilievi, al tatto hai per lo più l'impressione che siano piatti, se non hai dita estremamente piccole e/o estremamente sensibili. Per un altorilievo è leggermente più semplice iniziare a distinguere le forme dopo qualche tentativo.

Inoltre ha ovviamente ragione MrPako sul fatto che sia un problema da editori, se non stai pensando all'autoproduzione, e per design direi che intendesse la progettazione funzionale del gioco, non il senso generale del termine :)
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mrpako

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Re: Potrebbero avere senso delle miniature così?
« Reply #11 on: 09 August, 2018, 14.50 »

Confermo.
Magari ti cambia il tema e tu ti stai preoccupando della miniatura e non del fatto che la strategia delle mucche volanti è dominante.
Una cosa è volere un prototipo bello, un'altra è che per pubblicare serva un prototipo bello.
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Bubulce

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Re: Potrebbero avere senso delle miniature così?
« Reply #12 on: 09 August, 2018, 16.18 »

Hai detto che di plastica sarebbero bruttissimi [...]
In plastica semplice, non ornata ;)

Io comunque sono ignorantissimo in materia, quindi mi permetto di apprezzare moltissimo tutta questa grande quantità di opinioni.
Grazie!

Scusate ma... in tutto questo vi rendete conto che le miniature in bassorilievo o le figure diverse o ecc. ecc. sono riconoscibili al tatto quando si pesca, vero...? O__o

Nì, ma quelli sono bassorilievi, al tatto hai per lo più l'impressione che siano piatti, se non hai dita estremamente piccole e/o estremamente sensibili. Per un altorilievo è leggermente più semplice iniziare a distinguere le forme dopo qualche tentativo.
Le foto che ho trovato sono tutte altorilievi eccetto una, però per l'idea sarebbero esclusivi i bassorilievi.
Tralasciando il fatto che mi sa che si intuirebbe abbastanza facilmente se qualcuno cominciasse a tastare le pedine una ad una, ammetto che riconoscere le cose dal tatto è una pratica in cui sono assolutamente negato, quindi non mi sono molto posto il problema ¯\_(ツ)_/¯

In secondo luogo :  questa roba  E' UN PROBLEMA DELL'EDITORE  ,  l'estetica non è un problema di design, l'ergonomia lo è. quindi w i cosetti di legno con gli adesivi.

se poi non funziona perchè ergonomicamente non va bene, allora forse ti servono dei semplici gettoni di cartone e non dei cilindri.
No, no, con dei gettoni sarebbe un inferno. Ho il print & play che va avanti a token ed ogni volta è una sudata.
Personalmente tifo per i cilindri.

Francamente la questione mi era sorta proprio perché uno dei primi editori che aveva provato il gioco apprezzandolo parecchio (con cui non è però che mi alletti molto pubblicare. Bravissime persone) aveva trovato l'ostacolo del legno.

"noi però facciamo giochi solo con le miniature, non è che ci sarebbe un modo per trasformare queste pedine in miniature?"
"eh, non vedo come"
"eh, vabbè"

Adesso il modo ci sarebbe.

Più che di estetica mi sembra una questione di adattare materiali al gioco.

Questo gioco può essere giocato con i gettoni?
No
Può essere giocato con carta e penna?
No
Può essere giocato con le pedine di legno?
Si
Può essere giocato con delle miniature?
Si


Sicuramente sta all'editore scegliere con quali e come procedere. Sarà interessato però di conoscere i vantaggi e gli svantaggi che i diversi materiali hanno sull'esperienza di gioco.
Delle pedine fatte in questo modo renderebbe possibile produrre il gioco con delle miniature, cosa che prima era generalmente ritenuta impossibile.

Confermo.
Magari ti cambia il tema e tu ti stai preoccupando della miniatura e non del fatto che la strategia delle mucche volanti è dominante.
Una cosa è volere un prototipo bello, un'altra è che per pubblicare serva un prototipo bello.

Beh, anche se cambia il tema non è che cambia la soluzione.  Non è che poi ho intenzione di mettermi a realizzare le miniature. Al massimo mi stampo il foglio in OP e lo allego ai documenti del gioco XD

Lo sviluppo del gioco attualmente è fermo. Riceve gloria ovunque vada e non saprei più come modificarlo (almeno fino alla prossima ideag).

Visto che gli editori sono lentissimi (e ancora ho da contattarne) non mi resta che da pensare a queste cazzatine XD
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mrpako

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Re: Potrebbero avere senso delle miniature così?
« Reply #13 on: 10 August, 2018, 10.40 »


Visto che gli editori sono lentissimi (e ancora ho da contattarne) non mi resta che da pensare a queste cazzatine XD

Visto che gli editori sono lentissimi (e ancora ho da contattarne)      CONTATTALI
 
 non mi resta che da pensare a queste cazzatine XD      OPPURE PASSARE ALLA CREAZIONE DI UN'ALTRA MERAVIGLIA LUDICA

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Re: Potrebbero avere senso delle miniature così?
« Reply #14 on: 10 August, 2018, 14.00 »


Visto che gli editori sono lentissimi (e ancora ho da contattarne) non mi resta che da pensare a queste cazzatine XD

Visto che gli editori sono lentissimi (e ancora ho da contattarne)      CONTATTALI
 
 non mi resta che da pensare a queste cazzatine XD      OPPURE PASSARE ALLA CREAZIONE DI UN'ALTRA MERAVIGLIA LUDICA

Una cosa non esclude l'altra :D
http://www.inventoridigiochi.it/index.php?topic=14108.0

Grazie comunque per tutte le preziose opinioni!
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